Я верю в ...

[TheStas]

Здравствуйте ! Меня зовут Стас ! Я - Христианин ! В том смысле, что я верю в то что проповедовал Иисус Христос ! Но я не могу отнести себя ни к одной из существующих деноминаций, считая что вера человека и, как следствие, вытекающая из неё жизненная философия - сугубо приватные аспекты. А объединяясь под знамя той или иной человеческой организации люди более или менее сознательно начинают служить её интересам и теряют объективность и честность! А вместе с этим и свободу, дающую возможность поступать по велению сердца. Начинают любить созданную ими же систему больше чем "ближнего", а это, по-моему уже далеко от того чему учил Христос ! Вот так вот я думаю ! А Вам во что верится , что думаете об этом ?

[Vatya]

Верить можно в кого угодно и как угодно, другое дело когда на этой вере зарабатывают бабло. Я вот не верю ни в бога ни в черта и это мне не мешает жить, а даже наоборот помогает. Когда что-то случается, то я знаю, что надеятся мне не на кого и никто кроме меня мне не поможет и это придает уверенности в своих силах и стремлению.

[TheStas]

Браво ! Если честно, я даже завидую столь волевой позиции !

[Vatya]

А ты вот никогда не задумывался почему люди начинают верить ближе к старости? Не потому, что мудрее становятся, а потому, что слабее. И силы уже на исходе, вот и требуется поддержка извне.

[TheStas]

Согласен ! Это либо "нечто" заложено в человеке, так сказать миссия, или обстоятельства оказались непосильными, или , как ты сказал - ближе к старости. Думаю просто подходя к черте конца земного пути людям необходима духовная поддержка чтобы эту черту легче переступить.

[Vatya]

В человеке кроме ген изначально больше ничего не заложено. Это чистый лист. Тут все зависит от воспитания и влияния садика/школы/улицы.

[TheStas]

Да, только гены несут в себе гараздо больше нежели одни физиологические черты и особенности отдельного человека !

[Vatya]

Уж веру или неверие они в себе точно не несут

[TheStas]

Вера или неверие - это уровень принятых решений, а цена этих решений у каждого своя !

[Vatya]

Вера или неверие - это уровень принятых решений, а цена этих решений у каждого своя !

Это уровень воспитания, причем тут принятые решения? Ты при принятии решения хоть раз упирался в веру? Это вообще отдельный аспект и на принятие решений никак не влияет, и уж на цену и подавно.

[Blowka LU]

Да...верить или нет решение каждого человека...Лично мое мнение - там что-то есть, но человечество пока не нашло ответ на этот вопрос.
Есть категория людей, которые считают, что если им не повезло в жизни, то "Бога" нет. Мне кажеться глупо скидывать какие либо свои неудачи на предмет своей веры, каждый сам в ответе за свои поступки))))))))) Но как бы там ни было, а вера помогает человеку скорее психологически, морально переносит трудности и невзгоды жизни.

[Volye]

Здравствуйте ! Меня зовут Стас ! Я - Христианин ! В том смысле, что я верю в то что проповедовал Иисус Христос ! Но я не могу отнести себя ни к одной из существующих деноминаций, считая что вера человека и, как следствие, вытекающая из неё жизненная философия - сугубо приватные аспекты. А объединяясь под знамя той или иной человеческой организации люди более или менее сознательно начинают служить её интересам и теряют объективность и честность! А вместе с этим и свободу, дающую возможность поступать по велению сердца. Начинают любить созданную ими же систему больше чем "ближнего", а это, по-моему уже далеко от того чему учил Христос ! Вот так вот я думаю ! А Вам во что верится , что думаете об этом ?

верите в то, что проповедовал Иисус? а что насчет стихов, типа "не оставляйте собрания своего" и вообще того, что во времена Иисуса и после люди собирались вместе для причастия и т.д....

абсолютно не согласна с Вашей позицией. находясь в организации Вы свободу не теряете никак (разве что если вы не попали к свидетелям иеговы и подобным и вас не превратили в зомби). Вы и так постоянно находитесь в какой-то организации: школа, универ, работа, друзья, социум. вы Никогда не бываете один долгое время и все это в любом случае на Вас влияет.

"любить систему больше чем ближнего" - это как? система в церквях любых деноминаций - это и есть собрание ближних...

[Eoin]

Здравствуйте ! Меня зовут Стас ! Я - Христианин ! В том смысле, что я верю в то что проповедовал Иисус Христос ! Но я не могу отнести себя ни к одной из существующих деноминаций, считая что вера человека и, как следствие, вытекающая из неё жизненная философия - сугубо приватные аспекты. А объединяясь под знамя той или иной человеческой организации люди более или менее сознательно начинают служить её интересам и теряют объективность и честность! А вместе с этим и свободу, дающую возможность поступать по велению сердца. Начинают любить созданную ими же систему больше чем "ближнего", а это, по-моему уже далеко от того чему учил Христос ! Вот так вот я думаю ! А Вам во что верится , что думаете об этом ?

верите в то, что проповедовал Иисус? а что насчет стихов, типа "не оставляйте собрания своего" и вообще того, что во времена Иисуса и после люди собирались вместе для причастия и т.д....

абсолютно не согласна с Вашей позицией. находясь в организации Вы свободу не теряете никак (разве что если вы не попали к свидетелям иеговы и подобным и вас не превратили в зомби). Вы и так постоянно находитесь в какой-то организации: школа, универ, работа, друзья, социум. вы Никогда не бываете один долгое время и все это в любом случае на Вас влияет.

"любить систему больше чем ближнего" - это как? система в церквях любых деноминаций - это и есть собрание ближних...

Привет! А я не оставляла собрания своего!Меня оттуда попросили.Церковное собрание стояло в вере за приход богатых прихожан с дарами и приношениями,а я просто оскорбляла их своим присутствием.Меня ограбили очень лихо,так,что я ходила в собрание зимой в ботинках на босую ногу,а из одежды у меня была кожаная куртка без подкладки,блузка из полиэстера и кофта типа-антиквариат.Пастора просто тошнило от моего присутствия,но я все равно продержалась достаточно долго,а потом поняла,что я над ними издеваюсь.А делать то, что искушает ближнего,противоречит хождению в совершенной Божьей любви!Я их люблю,это их проблема,что они меня возненавидели!Через много лет,когда стало ясно,что я не Титаник и ко дну не пошла,меня попытались даже пригласить обратно!Я уже соответствовала их стандарту прихожанина!Вот только за годы забвения у меня появились свои стандарты и они очень высокие!Я твердо основываюсь на Слове Божьем и знаю,что Бог ничего не ценит выше любви и милосердия к ближнему и Иисус прославляется не по воскресеньям вытьем безголосых и не знающих нот теток и дядек,а добрыми делами.И их я делаю!Я покупаю конфеты старушкам и их удивленные лица -лучший подарок моему Господу! Бог любит вас!Говорите это каждому встречному - это прославляет Бога,который так возлюбил мир,что отдал своего Сына в жертву за каждого!Пусть Бог будет во всем,что я делаю и тогда исполнится Его воля - благая,угодная и совершенная! А кто всю неделю живет как паршивый поросюк ,а по воскресеньям подвязывает челюсть,закатывает глазки и несет свою лицемерную,жалкую,трясущуюся душонку покупаться под душем Святого Духа ,тот вообще не христианин ,он кощунник и апостол Павел настоятельно рекомендовал с такими не сообщаться,ибо дурные сообщества развращают добрые нравы! Я пробовала посещать другие собрания,но всеобщая жажда бабла действует как-то негативно.Все служители придают такое глобальное значение пожертвованиям ,что хочется дать им денег и больше никогда не видеть!Типа платы за науку.Служение начинается с торжественного выноса ведра или коробочки и заканчивается тем же священным ритуалом.Просьб о пожертвованиях и заморочек типа -давать по расположению сердца ,никто не практикует,все очень жестко,почти как ночью в подворотне. После ожидаемых событий,мы все дадим отчет о проделанной работе.Внутренняя готовность дать ответ в любую минуту дня и ночи ,утвержденное в Завете с Богом сердце и есть жизнью верой,а все,что сверх,то от лукавого.И лучший пример Лот!Один на два города с пригородами и райцентрами!Один!И ангелы оттягивали время гибели грешников,оттягивали сроки исполнения вынесенного приговора,чтобы один единственный праведник потихоньку добрался до безопасного места! Мое собрание -это собрание Божьих праведников,ходящих перед Богом в любви и Истине Божьего Слова!И тот факт,что их нет рядом со мной телесно,не означает,что их нет в духе.Я имею твердое убеждение,что апостол Павел,чьи послания я изучаю ежедневно с большим прилежанием и усердием очень мной доволен ,он имеет во мне похвалу в Иисусе Христе! Кто ты, что судишь чужого раба?

[Volye]

Eoin - для начала скажу, мне очень жаль, что Вы попали в плохое общество. я слышала уйму таких историй, я даже в жж выкладывала видео, как , например, Сандей Аделаджа облапошил женщину, но!!!!
столкнувшись с сектами или христианскими организациями, которые извратили понятие христианства, Бога, веры и чистоты Вы не можете утверждать, что так везде. я знаю нормальные церкви, не желающие содрать с тебя пожертвования первым делом и согласна, что в наше время таких уже совсем немного, но есть. я ходила в церковь, где коробка для десятины стояла у входа и на служении не говорилось "помните про десятину, коробка у входа". никто никого не контролировал и не принуждал.
Бог не сказал: "не покидайте собрания своего, ЕСЛИ не видите лицемеров, если вас никто не раздражает"...

Бог учил нас быть вместе, любить друг друга, не лицемерить...не находите такого в одной церкви? так не насилуйте себя и ищите там, где это есть( я в даный момент тоже этим занимаюсь). наше общество развратно и наши пасторы падают и вытворяют такое, что часто представить страшно и это на их совести, их будет судить Бог...как и каждого.

[Eoin]

А никто не говорил,что не хочет ходить в церковь,просто нужно иметь веру и Бога в себе прежде всего,а не пытаться любой ценой получить что-то извне.Желание сбиваться в кучу-это период золотого детства,когда просто прет делиться открытиями,новостями,всем прочитанным,увиденным и услышанным.Зрелость приходит с пониманием призвания, с Духом мудрости Божьей,с любовью,терпением,смирением перед Богом.Тогда заповеди Божьи становятся естественным образом жизни,а чувства навыком научены различать добро и зло. Многие христиане просто отказываются от роста.Им хорошо в ясельной группе.Они ходят за дяденькой или тетенькой - пастором,агукают,куксятся,регулярно обделываются в духовном плане и просят, чтобы кто-то за них помолился,потому, что за пуканьем и агуканьем они Бытие кое-как одолели,а в Исходе застряли у вод Меривы наглухо. Мне в таком парнике делать уже нечего.А за то,что меня в раннем христианском возрасте выкорчевали из теплого местечка и выбросили на мороз,я как раз своим гонителям очень благодарна! Я видела тяжелые времена,но зато я видела Славу Божью!Мое главное свидетельство в том ,что Бог есть Любовь,что Он вчера,сегодня и во веки Великий и Могущественный Эль-Шаддаи,осушающий моря и исторгающий воду из скалы!Бог меня никогда не оставлял и не откуда не выгонял,Бог не ориентируется на мнение пастора,ксендза и прочих служителей,Богу не нужна человеческая оценка ваших действий,ОН прекрасно справляется сам со своими задачами! Очень хочется объединиться в вере со зрелыми духовно братьями и сестрами о многих важных вещах- о здоровье нации,об обязательных уроках Закона Божьего в школе,о процветании и преуспевании данной нам Богом земли и еще об очень-очень многих вещах.И я верю,что кто-то тоже этого жаждет и Бог найдет способ нас объединить в единой молитве веры и любви за свой народ и свою землю! С любовью ко всем в Господе!Носите бремена друг друга,кормите голодных,одевайте нагих,поите жаждущих,утешайте скорбящих,будьте девами разумными со светильниками полными масла,чтобы не остаться вам за воротами,когда придет Жених!

[Volye]

А никто не говорил,что не хочет ходить в церковь,просто нужно иметь веру и Бога в себе прежде всего,а не пытаться любой ценой получить что-то извне.Желание сбиваться в кучу-это период золотого детства,когда просто прет делиться открытиями,новостями,всем прочитанным,увиденным и услышанным.Зрелость приходит с пониманием призвания, с Духом мудрости Божьей,с любовью,терпением,смирением перед Богом.Тогда заповеди Божьи становятся естественным образом жизни,а чувства навыком научены различать добро и зло. Многие христиане просто отказываются от роста.Им хорошо в ясельной группе.Они ходят за дяденькой или тетенькой - пастором,агукают,куксятся,регулярно обделываются в духовном плане и просят, чтобы кто-то за них помолился,потому, что за пуканьем и агуканьем они Бытие кое-как одолели,а в Исходе застряли у вод Меривы наглухо. Мне в таком парнике делать уже нечего.А за то,что меня в раннем христианском возрасте выкорчевали из теплого местечка и выбросили на мороз,я как раз своим гонителям очень благодарна! Я видела тяжелые времена,но зато я видела Славу Божью!Мое главное свидетельство в том ,что Бог есть Любовь,что Он вчера,сегодня и во веки Великий и Могущественный Эль-Шаддаи,осушающий моря и исторгающий воду из скалы!Бог меня никогда не оставлял и не откуда не выгонял,Бог не ориентируется на мнение пастора,ксендза и прочих служителей,Богу не нужна человеческая оценка ваших действий,ОН прекрасно справляется сам со своими задачами! Очень хочется объединиться в вере со зрелыми духовно братьями и сестрами о многих важных вещах- о здоровье нации,об обязательных уроках Закона Божьего в школе,о процветании и преуспевании данной нам Богом земли и еще об очень-очень многих вещах.И я верю,что кто-то тоже этого жаждет и Бог найдет способ нас объединить в единой молитве веры и любви за свой народ и свою землю! С любовью ко всем в Господе!Носите бремена друг друга,кормите голодных,одевайте нагих,поите жаждущих,утешайте скорбящих,будьте девами разумными со светильниками полными масла,чтобы не остаться вам за воротами,когда придет Жених!

ходить в церковь ради того, чтоб духовно развиться чисто извне - глупо. тут я с Вами согласна. я говорила про то, что НЕ ходить в церковь вообще и иметь сильную веру неразумно и очень тяжело...

в остальном я даже не спорю
если что - готова объединяться

[Vatya]

я говорила про то, что НЕ ходить в церковь вообще и иметь сильную веру неразумно и очень тяжело...

Что именно неразумно? Неразумно верить не в то, во что верят все? Или неразумно не ходить в церковь?

[Volye]

я говорила про то, что НЕ ходить в церковь вообще и иметь сильную веру неразумно и очень тяжело...

Что именно неразумно? Неразумно верить не в то, во что верят все? Или неразумно не ходить в церковь?

неразумно и тяжело верующими не ходить в церковь.

[TheStas]

я говорила про то, что НЕ ходить в церковь вообще и иметь сильную веру неразумно и очень тяжело...

Что именно неразумно? Неразумно верить не в то, во что верят все? Или неразумно не ходить в церковь?

неразумно и тяжело верующими не ходить в церковь.

Ещё тяжелее ходить и видеть там то , чего там не должно быть , и не видеть того , чем собственно церковь и должна жить. А когда начинаешь очень мягко пытаться обратить на это внимание других прихожан и "администрации" то нарываешься на такую волну агрессии , что кажется что тебя готовы просто убить. А тогда отступаешь и начинаешь сам не смотря ни на что поступать так как говорил Исус , и тогда тебя уже открыто презирают и вытесняют из своей среды . И становится смертельно обидно , не за себя , а за "Дом Своего Отца" и за других искренних и простодушных , которые могут уже и не оправиться после такого удара , и таковых случаев не мало ! Со мной как с евреем по братски евреи не поступали , как с христианином , христиане поступили хуже чем с собаками должно поступать , родственники просто обворовали в 18 лет, сделали нищим . Я тридцать лет несу в себе то с чем родился в этот мир , каждый день за это сражаюсь , и живу в полуразрушенной хибаре , имея в душе дворцы из золота и хрусталя ! Я не презираю других , я вообще никого не презираю , но кто и что мне может проповедовать в этом мире? Я вместил в себя уже больше , чем слышал от любых проповедников , к тому же заплатил за познание многих вещей довольно суровую цену ! Мне по-прежнему не для кого ничего не жаль , я остался честным и открытым человеком , и этому очень рад , хотя характер несколько ухудшился . Я верю , что время расставит в итоге всё на свои места , и я получу ту судьбу , которую , по справедливости , заслуживаю , пусть это и наивно , в глазах многих , но я Его знаю , и Он меня не бросит ! Ей , Отче ! Всем - Шолом !

[Volye]

я говорила про то, что НЕ ходить в церковь вообще и иметь сильную веру неразумно и очень тяжело...

Что именно неразумно? Неразумно верить не в то, во что верят все? Или неразумно не ходить в церковь?

неразумно и тяжело верующими не ходить в церковь.

Ещё тяжелее ходить и видеть там то , чего там не должно быть , и не видеть того , чем собственно церковь и должна жить. А когда начинаешь очень мягко пытаться обратить на это внимание других прихожан и "администрации" то нарываешься на такую волну агрессии , что кажется что тебя готовы просто убить. А тогда отступаешь и начинаешь сам не смотря ни на что поступать так как говорил Исус , и тогда тебя уже открыто презирают и вытесняют из своей среды . И становится смертельно обидно , не за себя , а за "Дом Своего Отца" и за других искренних и простодушных , которые могут уже и не оправиться после такого удара , и таковых случаев не мало ! Со мной как с евреем по братски евреи не поступали , как с христианином , христиане поступили хуже чем с собаками должно поступать , родственники просто обворовали в 18 лет, сделали нищим . Я тридцать лет несу в себе то с чем родился в этот мир , каждый день за это сражаюсь , и живу в полуразрушенной хибаре , имея в душе дворцы из золота и хрусталя ! Я не презираю других , я вообще никого не презираю , но кто и что мне может проповедовать в этом мире? Я вместил в себя уже больше , чем слышал от любых проповедников , к тому же заплатил за познание многих вещей довольно суровую цену ! Мне по-прежнему не для кого ничего не жаль , я остался честным и открытым человеком , и этому очень рад , хотя характер несколько ухудшился . Я верю , что время расставит в итоге всё на свои места , и я получу ту судьбу , которую , по справедливости , заслуживаю , пусть это и наивно , в глазах многих , но я Его знаю , и Он меня не бросит ! Ей , Отче ! Всем - Шолом !

Стас, Вам очень сильно не повезло с церковью!!!! и мне очень жаль.

знаете, что меня смутило?
1) Вы говорите, что не презираете других, но когда рассказываете о родственниках и людях вокруг - видна обида, агрессия...
2) Вы говорите, что честный открытый человек, что у Вас в душе дворцы из золота, а потом пишите, что характер ухудшился.

не нужно обвинять церкви, родственников. среди христиан не все хорошие, я это точно знаю. есть такие христиане, что неверующие имеют больше сострадания, но не все такие...про родственников вообще молчу.
забудьте все, достигайте сам, но почему же думаете, что вам уже никто и ничто не может проповедовать в этом мире?

у меня подруга живет в Непале, там условия вообще капец, далеко не полуразрушенная хибара, но она держится и не разочаровывается в верующих и церквях. еще подруга живет в Румынии в ужасной квартире, которая не отапливается (и это сейчас зимой) и тоже ничего...и такие примеры еще есть.

попробуйте найти себе церковь и поменять отношение к прошлому...это как совет.